La veneticità non è monopolio degli indipendentisti

Re: La veneticità non è monopolio degli indipendentisti

Messaggioda Berto » lun mag 27, 2019 11:47 am

Anche costui è un veneto ed è uno della maggioranza dei veneti che si sentono e che si vogliono italiani con cui gli indipendentisti veneti debbono fare i conti e che debbono riuscire a convincere per diventare maggioranza



Perché il Veneto non si sente Italia - Limes
Giovanni Collot
8/08/2017

http://www.limesonline.com/perche-il-ve ... lia/100953

Storia e geopolitica del venetismo, movimento fondato sull’esaltazione di un’identità anti-italiana. Łéngua vèneta, religione del lavoro e mito dell’’ognuno padrone in casa propria’. Aspettando il referendum.

Estratto dell’articolo “Benvenuti in Veneto, Texas d’Italia“

Partiamo dalle ragioni storiche. I territori veneti che furono sottoposti alla Repubblica Serenissima a partire dal XV secolo hanno beneficiato di un sistema sociale sui generis: la Serenissima lasciava ampi spazi di autonomia ai singoli territori nello Stato da tera, preferendo gettare il proprio occhio strategico sullo Stato da mar.

Creando però i presupposti affinché le élite dell’entroterra non si sentissero mai integrate nel sistema politico. A questo si sovrappone un sistema agricolo per secoli basato sulla mezzadria, dove il fatto che a ogni contadino fosse assegnato un podere in uso esclusivo da cui poteva trarre il 50% dei guadagni totali ha dato impulso, secondo la vulgata, allo sviluppo di una mentalità imprenditoriale nelle famiglie di mezzadri.

Con il crollo della Serenissima, la gestione dell’ordine locale è passata sempre di più a un sistema di potere basato su notabilato locale, Chiesa e famiglia: un sistema che tenta di autoregolarsi, lasciando la politica in secondo piano, in un continuo sentimento di ostilità e negoziazione con il centro.

Nelle campagne venete comincia così a germinare un capitale sociale fieramente antistatale e localista, dove il rispetto per l’ordine costituito e per la religione si accompagna a una diffidenza per tutto ciò che viene dal potere centrale. Si tratti di Roma o di Venezia.

Su questo sistema sociale si innesta, a partire dal dopoguerra, il miracolo economico. Tra gli anni Cinquanta e Settanta il Veneto si trova a passare rapidamente da regione sottosviluppata a una delle locomotive d’Italia, con una crescita media annua del pil del 5,5%. Improvvisamente, paesaggi contadini basati su tradizioni consolidate e in cui il tempo sembrava fermo da secoli si ricoprono di capannoni. I contadini tutti chiesa e famiglia, lavoro e indipendenza fiutano l’aria, smettono i panni agricoli per aprire le loro aziende: nasce la nuova figura del metalmezzadro.

Il Veneto fa la rivoluzione. Si tratta però di una rivoluzione solamente economica, che rende il Veneto centro della Terza Italia, nuova alternativa al triangolo industriale e al Meridione che fino ad allora avevano dominato l’immaginario nazionale. Per il resto, il nuovo benessere si adagia sulla stessa società di prima. Ne trae tutta la sua forza: la struttura sociale della rete, della famiglia e del culto per il lavoro è ciò che dà vita al «miracolo economico». Anzi, ora ne viene amplificata: se ha portato tanto successo, va celebrata. Ed esibita.

Rimangono però, sotto le crepe del benessere acquisito, gli stessi difetti di sempre: la chiusura all’esterno, l’eccezionalismo. Soprattutto, permane un senso di inadeguatezza nei confronti del potere centrale, della complessità del mondo esterno, misto a un forte desiderio di rivalsa. Cresce la raffigurazione e la consapevolezza di sé come «giganti economici, nani politici».

Il secondo grande asse per capire il venetismo è la geografia. L’area protagonista della rivoluzione veneta appena citata è infatti il territorio nella pianura a nord di Venezia e a sud delle Alpi, e che trova il suo cuore nel Veneto centrale, vero simbolo del Nord-Est.

Fare una ricognizione nel «centro senza centro» compreso nel pentagono tra Venezia, Treviso, Bassano del Grappa, Vicenza e Padova, con qualche capatina nella Sinistra Piave, equivale a fare un giro nell’anima veneta…


BENVENUTI NEL VENETO, TEXAS D’ITALIA - Limes
Giovanni Collot
10/05/2017

http://www.limesonline.com/cartaceo/ben ... a?prv=true

Storia e geopolitica del venetismo, movimento fondato sull’esaltazione di un’identità anti-italiana. Łéngua vèneta, religione del lavoro e mito dell’’ognuno padrone in casa propria’. La Serenissima non c’entra quasi nulla. Aspettando il referendum.

La mia patria è la lingua portoghese.
Fernando Pessoa

1. «Il Veneto è la mia patria. Sebbene esista una Repubblica Italiana, questa espressione astratta non è la mia Patria. Noi veneti abbiamo girato il mondo, ma la nostra Patria, quella per cui, se ci fosse da combattere, combatteremmo, è soltanto il Veneto. Quando vedo scritto all’imbocco dei ponti sul Piave “fiume sacro alla Patria”, mi commuovo, ma non perché penso all’Italia, bensì perché penso al Veneto» 1.

Le parole dello scrittore vicentino Goffredo Parise nel 1982 si prestano bene a rappresentare un fattore spesso sottovalutato: il Veneto non si sente Italia. Fatto che esplode con regolarità in eventi spesso derubricati a folkloristiche manifestazioni di rivolta verso lo Stato centrale. Dalla mitologia del tanko portato dai Serenissimi alla conquista di Piazza San Marco 2, alla rivolta dei forconi del 2013 3, fino al referendum via Internet per l’indipendenza del 2014 4, questi eventi di cronaca testimoniano l’emersione carsica del subconscio del Nord-Est.

Questo sentimento di alterità soffre di uno strabismo evidente. Tanto manifesto a chiunque abbia vissuto o trascorso lunghi periodi in Veneto, quanto sostanzialmente non capito o sottovalutato nella sua portata a livello nazionale. Assimilandolo e riducendolo a mera protesta fiscale, si rischia di perdere di vista il contenuto profondo, ancestrale e pienamente eversivo della questione veneta.

Un’incomprensione favorita da un errore di fondo, spinto da tanta propaganda anche locale: le radici dell’indipendentismo non vanno cercate a Venezia. Per capire fino in fondo gli spettri che si agitano a nord-est bisogna fare come Parise: voltare le spalle alla Serenissima e al suo insieme di miti, e risalire la terraferma. È in quel paesaggio senza centro e senza periferia, attraversato da fiumi, in cui si susseguono capannoni, villette, campagne, centri commerciali e rotonde senza soluzione di continuità; in quella terra racchiusa tra Padova, …




"Veneto Texas d'Italia": l'analista politico Giovanni Collot di Conegliano in redazione
Intervista a cura di Edoardo Munari © Qdpnews.it
https://www.qdpnews.it/pieve-di-soligo/ ... conegliano

Coneglianese classe 1988, Giovanni Collot (nella foto sopra) vive e lavora a Bruxelles ormai da qualche anno. Analista politico e giornalista, è tra i co-fondatori di iMerica, un progetto editoriale multimediale dedicato alla geopolitica che collabora con l’Istituto per gli studi di politica internazionale (Ispi), l’Enciclopedia Treccani, l’edizione italiana di Wired e la rivista di geopolitica Limes, per la quale, inoltre, lo stesso Collot scrive anche in veste di esperto di politica internazionale.


Proprio sulle pagine di Limes, nel numero dello scorso maggio dal titolo “A chi serve l’Italia”, è apparsa l’analisi del 30enne di Conegliano dedicata al fenomeno del venetismo, “Benvenuti nel Veneto, Texas d’Italia” (qui è possibile leggerne un estratto), che ha ricevuto, tra gli altri, anche i complimenti del presidente della Regione Veneto Luca Zaia.

Nell’intervista che segue, ospite nella redazione di Qdpnews.it, Giovanni Collot racconta la genesi di questa sua analisi, che mette nero su bianco in termini rigorosi e scientifici la questione del venetismo, con un occhio rivolto all’attualità e soprattutto al referendum sull’autonomia del prossimo 22 ottobre 2017.

Partiamo dall’inizio: cosa ti ha spinto a scrivere sul venetismo?

In realtà questa articolo è nato un po’ per caso. Io sono di Conegliano, ma vivo e lavoro a Bruxelles; di formazione sono un giornalista di politica internazionale e mi occupo soprattutto di Stati Uniti. Per Limes, ad esempio, ho seguito le ultime elezioni americane e in particolare la candidatura di Donald Trump. Era da anni, però, che mi confrontavo e discutevo con la redazione di Limes sulla questione del Veneto, un argomento che a dire il vero non capivano bene. Poi a gennaio mi è stato detto: “Guarda, a maggio usciamo con un numero sull’Italia e scrivi qualcosa sul Veneto”. E così è nato l’articolo, che è stato poi un modo di mettere per iscritto delle riflessioni che portavo avanti da anni.


Quando ti sei accorto dell’esistenza di una “questione veneta”?

A vedere le cose dalla distanza me ne sono interessato. Quando abitavo qui non mi interessava e la vedevo quasi con un certo fastidio, come quando nel resto d’Italia senti parlare dei veneti, queste bestie strane che sono contro le tasse, e un po’ me ne tenevo a distanza. Poi, quando ho cominciato a vivere fuori, maturando anche grazie ai miei studi, ho cominciato a vedere questo fenomeno un po’ da entomologo e mi sono domandato quale fosse il significato di quello che sta succedendo. Io non sono un venetista, ma ho cercato di capire il fenomeno: perché un veneto si sente molto di più veneto di quanto non si possano sentire, rispettivamente, un emiliano, un laziale o un campano?


Il paragone con l’America e con il Texas da dove nasce?

Ho un fatto un giro strano e lungo. Studiando gli Stati Uniti - in particolare la mia tesi specialistica l’ho fatta sul Tea party e sulla destra - ho visto che tante cose potevano dirsi anche per una parte del Veneto. Penso alle storie come quella di Stacchio, all’idea di portare le armi liberamente e al senso della proprietà privata, tutte cose che una certa parte degli Stati Uniti, che è rappresentata dal Texas, sente molto.


Sembra che il tema del venetismo viva in una sorta di dicotomia: da una parte viene snobbato, mentre dall’altra se ne parla in toni molto accesi e politici, se non folcloristici. Il tuo articolo, invece, rappresenta una novità, dato che presenta il fenomeno sotto la lente scientifica degli studi geopolitici.


Questa cosa è vera, ed è ciò che mi ha spinto a scrivere. Nel 2016 ho scritto sul Texas per il numero di Limes dedicato all’America e già allora volevo scrivere questo articolo sul Veneto come Texas d’Italia. Ho notato questa distonia, tipica del fatto che in Italia, in generale, nei grandi media non si parla mai di Veneto e di venetismo e quando se ne parla tutte le vacche sono verdi: è sempre Lega Nord o Padania, cambia poco da Bergamo o Treviso. Qui, dall’altro lato, è sempre visto in modo molto politico, infatti tante critiche ricevute dall’articolo sono arrivate da parte di indipendentisti o da varie altre sfumature di autonomismo. Ho scritto quello che sentivo e la mia intenzione era spiegare il venetismo agli italiani, o meglio ad un lettore di Limes che queste cose non le conosce.


Nel tuo articolo si affronta anche la questione di Venezia e di come l’entroterra veneto non si sia mai integrato veramente con la Repubblica Serenissima; in tal senso, nell’immaginario comune, Venezia e il vessillo di San Marco in particolare hanno assunto un senso e una valenza quasi mitici, senza che però vi sia un concreto riscontro storico che giustifichi questo legame.

Non c’è nessun riscontro storico, ma al di là della “moda” di Venezia c’è un senso di diversità che però rimane, dovuto un po’ alla geografia e alla storia. Manca però una visione di lungo periodo e una capacità di riflettere su se stessi, è questa l’impressione che mi sono fatto. O trovi persone che non vogliono saperne niente e si definiscono italiani oppure chi te ne parla lo fa da un punto di vista politico e del breve periodo, come certe rivendicazioni sull’autonomia o episodi come quello del Tanko, quando poi si tratta di una collana di perle d’eventi che spiega qualcos’altro, secondo me.

La stessa cosa, inoltre, succede anche con la “lingua veneta”.

Non sono un linguista, c’è chi dice che esiste come lingua e chi dice che è un dialetto: non lo so e non posso esprimermi; Zanzotto parla ad esempio di aura linguistica. Secondo me importa poco che esista o no a livello linguistico, importa come viene vissuta e percepita. Sempre di più viene utilizzata come ente di unione, come ritorno alle radici, e, paradossalmente, meno la gente parla veneto in casa e più viene insegnato nelle scuole. Sta diventano un simbolo “nazionale”.

Rimanendo sul tema, il referendum sull’autonomia può essere un punto di svolta oppure sarà l’ennesimo “spasmo” del venetismo, comunque incapace di prendere e di darsi una direzione?

Può essere un importante punto di svolta, ma che va al di là delle intenzioni, una eterogenesi dei fini. Zaia l’ha indetto adesso perché è molto forte politicamente e per intestarsi il discorso dell’autonomismo, ma penso che lo veda più che altro come un modo per imporre il discorso al dibattito italiano. Ciò detto, ora il momento è propizio: l’Italia è un paese che sta vivendo un momento di passaggio importante politicamente, l’economia sta tornando ad andare bene, ma la gente ancora non lo vede e non lo sa. Perciò il referendum potrebbe dare la stura a qualcos’altro, potrebbe esser un modo per cominciare a ridiscutere gli assetti istituzionali dell’Italia. Se Lombardia e Veneto votano Si in maniera forte, vaglielo a dire che poi non cambia nulla. Siamo in un momento di generale debolezza e il potere non accetta mai il vuoto, come insegna la stessa geopolitica. Ora c’è il governo Gentiloni, ma c’è anche qualcosa che si sta muovendo nel sottobosco dell’Italia e si vede. Ad esempio, io che mi informo e che seguo l’attualità italiana soprattutto online, negli ultimi mesi ho notato un emergere di contenuti e pagine sul Veneto che era un pezzo che non vedevo, un vero cambiamento da prima a dopo sul tema dell’esser veneti.



Spostandoci fuori dai confini dell’Italia, come vengono visti dall’Europa il Veneto e il venetismo (se viene visto)?

A Bruxelles ora il dibattito è fagocitato dalla Brexit. Secondo me se ne parlerà tantissimo dopo il referendum, perché entrerà all’interno di tutta una serie di istanze generali, come quelle della Catalogna e della Scozia, che rientrano tutte nell’idea di maggiore autonomia. Per ora a Bruxelles non si stanno muovendo particolarmente, ma si muoveranno dopo, come i gruppi che fanno parte della European Free Alliance, l’alleanza politica europea che mette insieme i partiti indipendentisti, come lo Scottish national party, l’Esquerra republicana de Catalunya e il Party of Wales. La cosa particolare, poi, è che sono tutti partiti di sinistra e ne fa parte anche il gruppo Sanca Veneta, nato per non lasciare l’autonomia solo in mano alla Lega. Quindi non sono tanto il Veneto e la Lega di per sé, ma alcuni movimenti che si esprimono a livello europeo ci sono. E dopo il referendum ritengo emergeranno di più.


Tutti questi movimenti, inoltre, sembrano averci guadagnato dall’entrata dei rispettivi stati nell’Unione Europea.


La teoria di questi movimenti è: “Noi vogliamo stare nell’Unione europea e nell’Europa dei popoli, perché riduce il potere degli stati nazionali e ci permette di esprimerci come stati regionali”. “Io, Scozia - ad esempio - non voglio far parte del Regno Unito ma dell’Unione Europea”. Del resto lo stesso Zaia la vede così, lo dice chiaramente che vuole un Veneto che resti all’interno dell’Unione Europea e sia più autonomo.


Torniamo al tuo articolo: come mai il Veneto è il Texas d’Italia?

Secondo me ci sono tanti paragoni tra Texas e Veneto: l’ideologia del self made man, il concetto di ognuno padrone a casa propria, il fatto che il Texas non sia solo petrolio ma anche uno degli stati più innovativi e economicamente avanzati d’America, come il Veneto che rappresenta la locomotiva d’Italia non solo dal punto di vista economico, ma anche sociale. Qui in Veneto c’è un senso molto americano della frontiera, l’idea di farsi da solo, l’uomo che crea il paese a propria immagine e somiglianza e meno lo Stato ha da dire meglio è, perché “so che se lavoro da solo son bravo”. Il paragone regge anche a livello politico: si parla sempre di Veneto laboratorio, vedi il caso del Movimento 5 stelle che prima ha preso il potere in alcuni Comuni del Veneto e poi nel resto d’italia. Come in Texas, siamo una regione dove comunque c’è un forte senso di appartenenza, malgrado il Veneto sia pienamente italiano alla fin fine; poi il conservatorismo di base, che rende il Texas uno stato del tutto repubblicano.
Prima l'uomo poi caso mai anche gli idoli e solo quelli che favoriscono la vita e non la morte; Dio invece è un'altra cosa sia dall'uomo che dai suoi idoli.
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Re: La veneticità non è monopolio degli indipendentisti

Messaggioda Berto » mar ago 27, 2019 4:48 am

Scrive Gardin:

"I Veneti non sono italiani"
Concetto basilare per capire e trovare una risposta all'imbroglio dell'occupazione dellaRepubblica Veneta!
L'occupazione della Repubblica Veneta è un inbroglio che va annullato!
(Albert Gardin CXXV Doge-Agosto 2019)

https://www.facebook.com/groups/2376236 ... up_comment



Alberto Pento
Balle, il 95% dei veneti si vuole veneto e italiano. Non vi è alcun imbroglio e alcuna occupazione. E poi i veneti non sono veneziani, solo una minima parte lo è.
I veneti sono veneti e la maggioranza decide come autodeterminarsi, io per esempio vorrei un Veneto come la Svizzera in un'Italia e un'Europa sempre come la Svizzera.
Assolutamente come veneto non voglio la Serenissima tanto meno la farlocca Repubblica Veneta Serenissima di Gardin.
Non sei tu Gardin o qualche minoranza di invasati che decide cosa sono i veneti e come debbono audeterminarsi, bisogna chiederlo ai veneti e non certo con referendi truffa come quello virtuale del 2014 del fanfarone di Plebiscito.eu.


Nicola Severini
Scusi sig. Pento le sue frustrazioni le può sfogare da qualche altra parte?


Alberto Pento
Ah è così, per lei un veneto che esprime le sue opinioni, il suo pensiero sulle cose del Veneto, quando dissente dal suo pensiero e dalle sue idee per lei sarebbe un frustrato, interessante e curioso il suo senso democratico e il suo rispetto per gli altri!


Renato Moro
Pento ma come fatu a definirte Veneto te devi dir che te si un abitante dea Region Veneta apparato istituzionale italiano un Veneto non gavaria mai appostrava'un Veneto con El to repertorio de titoli dispreggiativi te si tutto fora che Veneto


Alberto Pento
Come si deve apostrofare un veneto che dice a un altro veneto tu non sei veneto? Io non mi sono mai permesso di dire a un veneto tu non sei veneto.
Uno che crede di possedere il diritto divino di dare o non dare agli altri la patente di veneticità non può essere che un demente o un usurpatore.
Uno che dice al 95% dei veneti che non sono veneti perché si vogliono autodeterminare come italiani come lo si deve apostrofare?

Renato Moro
Pento satu perché te dago del ti perché sei anonimo viscido con a engua biforcuta la mia faccia El me nome e cognome e Reale io sono in ONORE TI IN DISONORE


Alberto Pento
Questi presuntuosi e arroganti veneti demenziali non solo negano agli altri veneti di essere veneti ma negano persino l'identità personale dei veneti che li criticano, il massimo della demenza.


Renato Moro
Va cagar


Alberto Pento
La veneticità o venetidudine non è monopolio dei venetisti/venezianisti indipendentisti
http://www.filarveneto.eu/forum/viewtop ... 153&t=2875
https://www.facebook.com/groups/2376236 ... 6250904785

La truffa ideologica venetista della falsa tesi secondo cui il Pebiscito del 1866 fu una truffa
http://www.filarveneto.eu/forum/viewtop ... 176&t=2859
Si tratta di uno dei dogmi del venetismo indipendentista e venezianista.
Per quanto mi riguarda se i veneti lo volessero veramente potrebbero diventare indipendenti senza la necessità di sostenere le loro ragioni con dogmi siffatti.

La mia Patria etnica è il Veneto vivo e non la morta Serenissima
viewtopic.php?f=153&t=2881
https://www.facebook.com/groups/2376236 ... 5208090222



Andrea Marco
Sedona Ma Albert Gardin ti i ga tutti contro, domandighe cossa che i ga fatto iori e dopo parlemo

Alberto Pento
Queste iniziative di Gardin non servono a nulla per i veneti.

Andrea Marco
Sedona Alberto Pento va ben fa calcossa ti


Alberto Pento
Ognuno fa qualcosa, ognuno fa quel che può, l'importante è non fare del male.
Non ingannare, non illudere i veneti, non far loro perdere tempo, aiutarli a pensare, a riflettere, a ragionare, stimolare il dibattito, la ricerca della vera verità storica condivisibile da tutti, denunciare i bugiardi, i fanfaroni, gli antidemocratici, gli antisemiti, i teocratici, gli ingannatori dei veneti ... non mi sembra lavoro inutile.


Alberto Pento
Si ricorda che per ben due volte consecutive, nel 1848 e nel 1866, i veneti di tutte le città venete, Venezia compresa, votarono pressoché unanimemente per l'annessione allo Stato italiano e che quindi non vi è alcuna occupazione italiana delle terre venete, alcun imbroglio.
L'unica occupazione è quella dei posti pubblici anche con imbrogli da parte delle genti meridionali dello stato italiano.
Quanto scritto da Gardin è un falso ideologico.
Prima l'uomo poi caso mai anche gli idoli e solo quelli che favoriscono la vita e non la morte; Dio invece è un'altra cosa sia dall'uomo che dai suoi idoli.
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Re: La veneticità non è monopolio degli indipendentisti

Messaggioda Berto » mar ago 27, 2019 4:48 am

Le premesse sbagliate dell'indipendentismo veneto e venezianista
https://www.facebook.com/alberto.pento/ ... 0851182827

Le premesse sbagliate dell'indipendentismo veneto e venezianista
https://www.facebook.com/groups/2376236 ... 6680472408

1) Il Plebiscito del 1866 fu una truffa.
2) I territori veneti sono stati occupati dallo stato italiano con l'inganno e la violenza.
3) I veneti sono un popolo il popolo della Serenissima che era lo Stato dei veneti.
4) La Serenissima o Stato dei veneti cadde per volontà criminale degli stati europei che congiurarono fino a distruggerlo violando il diritto internazionale del Popolo veneto.
5) Gli indipendentisti sono i veri veneti, sono il popolo veneto e hanno diritto all'autodeterminazione.
...
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