El Gheto de Venèsia

Re: El Gheto de Venèsia: 1516-2016

Messaggioda Sixara » gio set 01, 2016 6:48 pm

'Zincoe'zènto àni... i è mìa on skèr'zo, eh? :D

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Cinquecento anni del Ghetto di Venezia mési n mostra e ke mostra... ke lùstro, pò dentro a Palàso Ducale, drento i appartamenti de l Dòge... ke bèla, ke bèlo, ke onore de èsare venesiàna anca mi, de farghe parte - comunque - de na storia cusì granda.
Bèla asè : Venezia, gli Ebrei e l'Europa.

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Re: El Gheto de Venèsia: el gèto

Messaggioda Sixara » mer set 07, 2016 7:08 pm

Ancora so l orìjne de la parola ghèto o gèto:
" ... in realtà un toponimo che nulla ha a che fare con la segregazione, né con la minoranza giudaica" - la scrìve la Donatella Calabi, curatrice de la mostra e autrice de l libro Venezia e il Ghetto, 2015, da indoe ke càto ste nòde ke dèso ve dìgo.

E 'lora: la parola geto a te la càti te i documenti almanco "dal XV secolo", ca vòe dire 'zènto àni prima de la fonda'zion de l gheto e nò solo n riferimento a kel àrea de Canarejo indoe ke se getava el rame; in particolare - la dixe la Calabi - l è termine ke
" Riferito inizialmente all'area del futuro Ghetto Vecchio, più che alla zona trasformata dal Senato in recinto degli ebrei nel 1516, richiamava la fila di carriole che scaricavano ( gettavano) le scorie della raffinazione del rame proveniente dall'officina adiacente all'isoletta di cui stiamo parlando, divenuta il Terren del Geto".

La dixe anca ke bixogna "sottolineare che almeno dal XV secolo, quando in diversi fondi archivistici i riferimenti toponomastici alla fonderia di rame sono moltissimi, la parola geto assume in alcuni documenti coevi anche il significato di imposizione fiscale, in particolare per far fronte a lavori di escavo dei rìi e manutenzione delle rive, ponti e pozzi".
E de conseguen'za, pòl anca darse ke la parola geto cofà "scaricare le scorie" la se gàpia incroxà col posto indove ke i le descargava e co i skèi ke i dovea pagare i paroni de l area pa la pulizia de i rìi e la sistema'zion de ponti, po'zi, salìxade e via ndare:
" Forse le due espressioni finirono per identificare sia il toponimo sia l'obbligo per gli abitanti della zona di pagare una tassa alla Repubblica".

Mi resto de l idea ke là ghe jera na fonderìa de rame o de bronzo o de materiali misti e ke l gèto el se riferiva propio a na faxe de la laora'zion come ca se pòe lèzare anca cuà o drìti tei Diari de l Sanùdo, ke mi penso ke le scorie de la laora'zion no te le buti via, a te le fondi da nòvo, secondo mi, ke i jera materiali pre'zioxi, nò fà'zìi da catare pa permetarse de butarli via a scariolà... a me li figuro propio, tuti sti scariolanti, ono drio de kelaltro, vanti indrio co le cariòle longo de Gheto Vechio prima e pòdopo, sicome ke i lo ghea inpenìo de scorie i è ndà inpenìre anca el Nòvo ... :?
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » mer set 07, 2016 8:16 pm

No Sixara en Veneto e a Venesia se dixea e se dixe "jeto/xeto/getto" e no "gheto/ghetto" el gheto nol ga gnete a ke far con jeto/getto; en fonderia el jeto/getto lè el toco de fuxion kel vien fato e no le scorie o scoase ke le se buta via. El jeto/getto lè altro dal butar via/gettare via.

A Venesia se dixe gheto magnà, gheto visto ? e jeto/getto, giara/ghiaia, jorno/xorno/giorno.
Spega come ke on jeto el deventa on gheto

Gheto (Ghetto)
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Sixara » mer set 07, 2016 10:50 pm

Berto ha scritto:Spiega come ke on jeto el deventa on gheto

La pronuncia di ashkenaziti?
Dògnimodo anca el Boerio tel so Dizionario el lo mete el geto o getto o gitto: " Impronta che si fa nella forma per fondervi metalli"; e getaria l è la fonderia, e getadura e getito... e no xe cueo ca te dixi anca ti, nò?
I ebrei, prima de l !516 co i li sèra tuti tel gèto, no i ghe staxea te kel sestier là de Canaregio, màsa periferico rispèto a Rialto indoe ke i ghea le boteghe o i banki; però l è vero ke a Canarejo a ghe jera on ospi'zio ke do "fedeli ebrei abitanti a Cannaregio" i ghea rinovà el permeso tel 1505 de tegnerlo vèrto pa i so "concittadini", ma no xe ke par 2 ebrei ca staxea te kel àrea là prima de l 1516 i lo ga ciamà gheto, parké magari lori i jera tedeski e i lo pronunciava cusì.
A l scumì'zio el se ciama Geto o Getto te i documenti, dopo i ghe mete la H de Gheto o Ghetto: a Venè'zia no i savea ben come scrìvare el suòno de la G dol'ze o dura, a te lo sè ke i ghea problemi anca co la C-CH e quindi: secondo mi l è solo ke on (falso) problema de trascri'zion de l suono de la G iniziale de G-eto.
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » gio set 08, 2016 6:51 am

Me despiaxe, no lè na coestion de grafia ke condisiona la pronunça, ma lè la pronounça ke la condisiona la grafia. Mio go fato el fonditor de ghixa par on ano e jero adeto al forno, a la fuxion e ai jeti e no ghè entel lesego o jergo comoun e tenego de sto setor la voxe "jeto" par endegar la fonderia, storegamente la fonderia no la xe stà mai ciamà jeto/getto o jetadura/gettatura. Aggettare= sporxere e jetar/gettare i pilastri o travi o le solete de çemento armà. No Sixara sti prexunti doti li fa na confouxion granda, lè el tepego caxo de paretimoloja dota e povolar anseme.

Łe etimołoje paretimołojeghe de łi “doti” tałiani
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » gio set 08, 2016 8:28 pm

Cara Sixara jetar, entel jergo del fonditor, lè el versar el metało fuxo ente łe forme e lasar kel se rafrede e l'endurisa. Ła jetadura ła vien fata viçin al forno de fuxion parké el metało el pol esar doparà lomè finké lè caldo e moło, se te ło porti distante e te làsi pasar pì de coalke menudo, el deventa duro e te toca butarlo via par gnente. Caxo mai xe i jeti rafredà ke te pol portarli via par cavarli fora da łe forme. Łe scorie de ła fuxion łe se ciama marogna e i resti de łe forme da cu se ga cavà i jeti, no łi se ciama jeti/getti ma co n'altro nome ke deso nol me vien enamente.
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Sixara » ven set 09, 2016 8:46 am

Berto ha scritto:Łe scorie de ła fuxion łe se ciama marogna e i resti de łe forme da cu se ga cavà i jeti, no łi se ciama jeti/getti ma co n'altro nome ke deso nol me vien enamente.

Fàte vegnere n mente, Alberto ke mi go pensà nàltra roba: ke le scorie ca sén drio parlare, cuée ke secondo la Calabi i le portava via a scariolà, altro no le sia ke le forme indoe ke i ghe scolàva el metalo fuxo ... de còsa podevele èsare fate? De tèra da fonderia? E ke parola podeva èsarghe pa nominarli kei scarti lì, ke de sicuro i le ronpéa pa cavarghe fòra el tòco de fèro o altro formà.
Dògnimodo, cuàn ke se ghe dà el nome a calcòsa, ga da èsare capìo da tuti, sen'za confondarlo co altro: te sto caxo cuà l è el jèto o gèto, parké el mete asième 2 opera'zion co na parola sola, l a'zion jetar e l prodoto, dixen, el jèto. Tuto el resto, le opera'zion de l prima e de l dopo, le pàsa n secondo piano, conprexa de l opera'zion de portar via i scarti, ke i fùse de metàlo o de la tèra de i stanpi, e de ndarli butàre tel Terren del Getto, ke cusì i lo ciamava kel posto, kel spià'zo libero pardavanti, pardedrio no se sà de la fonderia.
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » ven set 09, 2016 2:06 pm

No Sixara! Se l fuse stà on nome jergal de l'arte de la fonderia, el se cataria anca ente altri posti ma nol ghè da gnaona altra parte; se po a te ghe xonti le voxi xermane e te consideri ke li ebrei del gheto li jera todeski te vien dal bon senso el scartar la paretimoloja ke gheto/ghetto el rive da jeto/getto.

Gate
http://it.wikipedia.org/wiki/Gate
http://it.wikipedia.org/wiki/Golden_Gate_(disambigua)
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_Watergate

Gata (sentiero, stradina, gassa, jàsa, ...)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gata
Gatunamn, Gågata, kraftledningsgata. Vintergatan, Brandgata, Huvudgata, Lokalgata
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gatunamn

Gatvė (sentiero, stradina, gassa, jàsa, ...)
http://lt.wikipedia.org/wiki/Gatv%C4%97

Gasse/Gassa – Giassa/Jasa (Gata, Gatvė, ...)
http://dizionari.corriere.it/dizionario ... asse.shtml
http://en.wiktionary.org/wiki/gasse

Jàsa, Giazza, Gàsa, Gassa, Gàzza, Pian de le Fugàse
viewtopic.php?f=105&t=1019

Golden Gate
http://it.wikipedia.org/wiki/Golden_Gate
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Gate
Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... n-Gate.jpg

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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Sixara » dom set 11, 2016 7:44 pm

Berto ha scritto: Łe scorie de ła fuxion łe se ciama marogna e i resti de łe forme da cu se ga cavà i jeti, no łi se ciama jeti/getti ma co n'altro nome ke deso nol me vien enamente.

E 'lora, te xe vegnù a mente? L è intaresante kela parola lì marogna, ke i Romagnoli i ghe dixe marògnola: la ga dentro el concèto de mùcio e de sporcì'zia, resti, porcarìa, residui... màr(a)+rogna.
Tel Naccari-Boscolo: scoria, sporcizia : "ghe gera i monti de marògna" ( i monti i sarìa le dune).
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » dom set 11, 2016 9:35 pm

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