El Gheto de Venèsia

Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Sixara » mar set 13, 2016 6:59 pm

Tel documento de l 29 marzo 1516 a se fà riferimento a on Gheto Vechio :

“Li Giudei debbano tutti abitar unidi in la Corte de Case, che sono in Ghetto appreso San Girolamo; ed
acciocché non vadino tutta la notte attorno: Sia preso che dalla banda del Ghetto Vecchio dov’è un Ponteselo
piccolo, e similmente dall’altra banda del Ponte siano fatte due Porte cioè una per cadauno di detti due luoghi,
qual Porte se debbino aprir la mattina alla Marangona, e la sera siano serrate a ore 24 per quattro Custodi
Cristiani a ciò deputati e pagati da loro Giudei a quel prezzo che parerà conveniente al Collegio Nostro…”1
Con questo decreto, datato 29 marzo 1516, il governo della Serenissima Repubblica istituì il primo
ghetto, detto Ghetto Nuovo, nella parrocchia di San Girolamo. Fu il primo ghetto d’Europa. Il suo nome,
secondo la tradizione, derivò dalla parola veneta “geto”, usata per indicare il luogo dove si fondevano i metalli,
termine reso con la “g” dura forse dalla pronuncia degli ebrei tedeschi che per primi vi si stabilirono.
Ma quanti erano gli ebrei presenti a Venezia? Da dove provenivano? Che cosa facevano? E come si
arrivò a questa decisione?
La comunità ebraica veneziana, composta – secondo le stime di Sergio Della Pergola – da circa
settecento persone2
, era presente a Venezia già da alcuni secoli.
Secondo Pier Cesare Ioly Zorattini, risalgono alla fine del X secolo le prime notizie di rapporti tra
Venezia e gli ebrei. “Sono questi gli anni – scrive lo storico – in cui si assiste al consolidarsi della potenza
veneziana nell’Adriatico e alla sua espansione nell’area mediterranea favorita dalla felice posizione geografica
della città, punto naturale d’incontro tra le vie d’acqua e quelle di terra, grazie ad un sistema di canali che la
collegava con la valle padana e alla prossimità di bassi valichi alpini che rendevano agevoli i trasporti verso i
paesi dell’Europa centrale e settentrionale. Attorno al primitivo nucleo di Rialto, Venezia sia andava ormai
affermando come emporio di traffici marittimi e terrestri tra il Levante e le altre regioni d’Europa, favorendo
quel clima di dinamica tensione commerciale che attrasse, insieme ai mercanti stranieri, gli Ebrei.”3
...

1
Citato in P. C. Ioly Zorattini, Gli Ebrei a Venezia, Padova e Verona, p. 536.
2
S. Della Pergola, Aspetti e problemi della demografia degli ebre, p. 203
3
P. C. Ioly Zorattini, Gli Ebrei a Venezia, Padova e Verona, p. 538.

cuà el riferimento

E 'lora dixevimo de sto gheto vechio: tel documento i lo dixe ciàro ke da la banda de l gheto vècio, indoe ke ghe jera el pontexèlo picolo e, steso modo, da kelatra banda de l ponte grando, i ghe meta do porte o portoni pa sarare el Gheto anca da kela parte là oltre ke da San Girolamo, indoe ke i ghea pena vèrto e sarà drento i ebrei te la corte de caxe ke le jèra te cueo ke l vegnarà dìto Gheto Novo. Sta cuà l è la prova ke da kele bande là a ghe jera zà on posto ke i lo ciamava gèto, còsa ke i s in faxese no lo sò, ma tuti i skrìve ke i getava el rame. El posto indoe ke i sèra i ebrei i lo ciàma Novo, parké evidentemente i vòe distinguarlo da cueo vècio: el gèto vècio, el primo posto indove ke i getava, coalsiasi roba ca vòja dire getare n vene'zian. No pòe èsare ke i ghe dà el nome a on posto indoe seràre i ebrei - ke gnanca i lo ciàma fontego- come ke i ga fato co tuti kei altri foresti, propio pa farghe on despèto, dixevimo : no pòe èsare ke i vene'ziani i permetése de metarghe on nome foresto a kel posto lì.
Ke l se dixea el jèto, ma i lo sckrivea : gèto - gièto - gètto - giètto - ghèto... ghe semo-ja? Propio pa disprè'zo i ga lasà ke kel posto lì el vegnese ciamà gèto, an'zi lori par primi, se dopo i askenaziti i se stimava de ciamarlo ghèto ke ghe pareva manco bruto de stare te on gheto pitosto ke te on gèto, eh ben... :)

Anca Ennio Concina tel so sàjo Parva Jerusalem el skrìve de Geto de rame e de Geto dove habita li Ebrei ( meto solo ke l ìndice de l libro La città degli ebrei, ma 'zercando se pòe scargarlo n rete e lèzarselo pa intièro) :)
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » mar set 13, 2016 7:04 pm

Sixara ha scritto:Tel documento de l 29 marzo 1516 a se fà riferimento a on Gheto Vechio :

“... Il suo nome,
secondo la tradizione, derivò dalla parola veneta “geto”, usata per indicare il luogo dove si fondevano i metalli,
termine reso con la “g” dura forse dalla pronuncia degli ebrei tedeschi che per primi vi si stabilirono.
...


???

Forse sto pasajo lè la ciave: i ebrei li entendeva na roba e i venesiani n'altra: par li ebrei todeski el "gheto" el jera el reçinto col cançelo", par i venesiani "el jeto" ???
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Sixara » mar set 13, 2016 7:32 pm

Berto ha scritto:Forse sto pasajo lè la ciave: i ebrei li entendeva na roba e i venesiani n'altra: par li ebrei todeski el "gheto" el jera el reçinto col cançelo", par i venesiani "el jeto" ???

No conta gnente come ke i lo intendése i ebrei. Ki xe ca comandava? La Dominante, e la Serenìsima l à dito: cuà ghe femo el Recinto pa i ebrei, indoe ke -prima - a ghe faxevimo el gèto ( e dopo ghemo spostà tuto a l Arsenale, ke jera pì sicuro) e dopo l è deventà on posto xbandonà e dopo i lo ga conprà i Da Brolo pa farghe le caxe pa fitarle e i ga conprà anca on ... no sò come definirlo, on canpo, on spià'zo vèrto indoe ke i ghe metea le marògne, eh ben i lo conpra anca cueo da Ruzini ke l jera soo, e là el deventa el Canpo de Gheto Novo co i lo vèrze.
Ma insoma, ghe sìto mai stà a l gheto? L è ciàro, basta vardarlo, girarlo e se capìse tuto.

A propoxito de come skrìvare la G: te on libro de le mariègole so l formento, ke dèso no lo go sotomàn ma me segno de riportare titolo e tuto, a go lèto fontegeri e anca fontegheri, ca vòe dire ke la G de i adeti a l fontego se podea anca catarla scrìta co la H. :)
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » mar set 13, 2016 8:18 pm

Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... boerio.jpg

http://www.treccani.it/vocabolario/getto
gètto (ant. e poet. gitto) s. m. [der. di gettare]. – 1. L’atto, il fatto di gettare (nel sign. proprio del verbo), lancio: il g. di una pietra; g. di una bomba da un aereo; proibire il g. dei coriandoli; armi da getto, o da lancio (come il giavellotto e sim.); fare g. di una cosa, buttarla via, sprecarla: far g. dei proprî soldi; fare g. della vita, affrontando volontariamente una morte sicura. Caccia al g., quella che si esercita per mezzo di falchi e falconi i quali vengono rilasciati e lanciati in direzione della selvaggina per mezzo dei geti; più in partic. è chiamata getto una forma di caccia alle allodole con la civetta. Nell’atletica leggera, il lancio di un attrezzo, propriamente quello del peso. Per il g. della spugna nel pugilato, v. spugna, n. 2 a. 2. a. Emissione spec. di un liquido o di un gas: propulsione a getto, quella determinata, per reazione, dall’espulsione di liquidi o gas, ottenuta mediante dispositivi detti propulsori a getto o anche (per influsso dell’ingl. jet) getti; sempre sul modello dell’ingl. jet, il termine indica anche, talvolta, il velivolo stesso dotato di propulsori a getto (e così, un quadrigetto, un apparecchio con quattro propulsori a getto); per la corrente a getto in meteorologia, v. corrente3 (nel sign. 1 b). b. Nell’uso com., la materia stessa, liquida o gassosa, che viene emessa: è stato investito da un g. d’acqua bollente; g. di sangue (più com. sbocco), emottisi; in partic., zampillo, vena d’acqua che, sottoposta a pressione, esce con forza da un tubo: un g. alto dieci metri; fontana con tre g.; regolare il g. dell’acqua, del vapore, del carburante; una cannella a g. continuo; fig., scrivere, stampare, produrre a g. continuo, senza interruzione. c. Nelle piante, ramoscello, germoglio. 3. a. In metallurgia e nell’arte scultoria, l’operazione e la tecnica del gettare, cioè del colare il metallo fuso: opera, lavoro di getto. Anche, in fonderia, l’oggetto stesso ottenuto per fusione nella sua forma definitiva o approssimata: un g. sano, perfettamente riuscito, senza cavità di ritiro o discontinuità; g. difettoso. b. Nelle costruzioni civili, il conglomerato di calce o cementizio che si cola nelle apposite forme, o nei cavi di fondazione; murature di getto, quelle a sacco o in conglomerato di malta idraulica o cementizia. c. In senso fig., di getto, come locuz. avv., tutto di seguito, speditamente, senza interruzioni o esitazioni, con riferimento a opere, spec. letterarie, realizzate seguendo la prima ispirazione: scrivere, comporre, disegnare, dipingere di getto, e poesia, canzone composta di getto, tutta di getto; primo g., l’abbozzo, la prima stesura di un componimento letterario o musicale.


Gheto (ghetto)
viewtopic.php?f=44&t=84


https://it.wikipedia.org/wiki/Getto


https://de.wikipedia.org/wiki/Metallurgie
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » gio set 15, 2016 8:54 pm

Dapò a ghe saria da spiegar anca ste voxi:


Cfr.co:

Gheto Torcolo

Via Ghetto Torcolo a Sabion de Cologna Veneta

Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... orcolo.jpg

Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... colo-1.jpg

Ghe xe na Via Torcolo a Cologna Veneta, ke calke “doto” enbriago e entorcolà de miti el gà spegà cusita:
“denominazione tipicamente veneziana, per indicare un vicolo molto stretto, come se si trovasse tra le piastre di un torchio”; pecà ke a Venesia, me par, ke de Cali diti Torcoli no ghin sipia gnanca ono (forse podaria esarghe o esarghe stasto on Cal del Torcolo):

A Ilaxi (entel veronexe), Via Gheto:
Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... laxi-1.jpg

Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... -Ilaxi.jpg

Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... npenta.jpg

Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... 11/350.jpg


Gate
http://it.wikipedia.org/wiki/Gate
http://it.wikipedia.org/wiki/Golden_Gate_(disambigua)
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_Watergate

Gata (sentiero, stradina, gassa, jàsa, ...)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gata
Gatunamn, Gågata, kraftledningsgata. Vintergatan, Brandgata, Huvudgata, Lokalgata
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gatunamn

Gatvė (sentiero, stradina, gassa, jàsa, ...)
http://lt.wikipedia.org/wiki/Gatv%C4%97

Gasse/Gassa – Giassa/Jasa (Gata, Gatvė, ...)
http://dizionari.corriere.it/dizionario ... asse.shtml
http://en.wiktionary.org/wiki/gasse

Jàsa, Giazza, Gàsa, Gassa, Gàzza, Pian de le Fugàse
viewtopic.php?f=105&t=1019

Golden Gate
http://it.wikipedia.org/wiki/Golden_Gate
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Gate
Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... n-Gate.jpg

Immagine
http://www.filarveneto.eu/wp-content/up ... meran1.gif
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Sixara » ven set 16, 2016 5:00 pm

E se l fùse on gàtolo?
Anca nàltri, a Pontécio par exenpio, a ghemo de le strade ke le se ciàma via Ghetto, ke nol sia propio Ghetto vecchio, vàra, ma naturalmente ga gnente ke fare co i ebrei e co i òrti me pare poco probabile... canpagne, canpi so canpi da farghe de i gàtoli pa far scolare l acoa fòra da i canpi somenà, ke si nò se xmàr'za tuto.

Romagnolo el lo dà come sinonimo de gavìn: smaltitoio, scolina, rigagnolo provvisorio scavato sulle capezzagne di un campo per fare scorrere via l'acqua stagnante e via ndare; pò el dixe na roba intaresante so l gàtolo: " sembra derivare da un antico termine militare 'gatto' che voleva dire galleria, scavo."
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » ven set 16, 2016 8:21 pm

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Re: El Gheto de Venèsia: Dubbi da togliere e da risvegliare

Messaggioda Sixara » ven ott 07, 2016 9:34 am

Poco probabile ke la parola e defini'zion de ghetto la vegnése e la fùse stà introdota da na comunità minoritaria:
The Jewish Encyclopedia


GHETTO:

By: Richard Gottheil, S. Kahn


Derivation of Word.
Originally the street or quarter of a city in which the Jews were compelled to live, and which was closed every evening by gates; the term is now applied to that part of any city or locality chiefly or entirely inhabited by Jews. "Ghetto" is probably of Italian origin, although no Italian dictionary gives any clue to its etymology. In documents dating back to 1090 the streets in Venice and Salerno assigned to the Jews are called "Judaca" or "Judacaria." At Capua there was a place called "San Nicolo ad Judaicam," according to documents of the year 1375; and as late as the eighteenth century another place was called "San Martino ad Judaicam." Hence it is assumed that "Judaicam" became the Italian "Giudeica," and was then corrupted into "ghetto." Other scholars derive the word from "gietto," the cannon-foundry at Venice near which the first Jews' quarter was situated. Both of these opinions are open to the objection that the word is pronounced "ghetto" and not "getto" (djetto); and it seems probable that, even if either of the two words suggested had become corrupted in the vernacular, at least its first letter, the sound of which is the dominating one in the word, would have retained its original pronunciation. A few scholars, therefore, derive the word "ghetto" from the Talmudic "geṭ," which is similar in sound, and suppose the term to have been used first by the Jews and then generally.
It seems improbable, however, that a word originating with a small, despised minority of the people should have been generally adopted and even introduced into literature.

Mejo stare a cueo ke l skrìvea el Temanza te la so descri'zion de L'Antica Pianta dell'Inclita Città di Venezia, pàjne 70-72.

Quell'ampia Ifola, che ora dà ricetto al maggior numero degli Ebrei, denominato Ghetto Nuovo...
el dixe ke la jera na fondura e na pozzanghera: on paltàn. Kelàltra, ke Ghetto Vecchio s'appella da la parte de Canarejo, inve'ze la jera stà abbonita e innalzata da mò, ke là i ghea méso le Pubbliche Fonderie co anca la fede del Magiftrato Prefidente alle fteffe...

Perciò quel luogo dicevafi il Getto o gietto-gièto- gèto-ghèto ke cusì come ke i skrivea le èse come èfe, podea anca èsare ke i lo skrivese g-h-èto co l àkka. :)

An'zi i lo skrìvea de sicuro co l H, come ke l dixe Emilio Teza, bibliotecario de la Marciana, tel so Intorno alla voce Ghetto. Dubbi da togliere e da risvegliare, "Atti del Regio Istituto Veneto di Scienze, Lettere ed Arti", tomo LXIII, 1903-1904, pp. 1273-86.
(no meto la pàjna da indoe ke l parte el raxonamento de l Teza, ke la sarìa la 1276, parké me dà el time out de scadenza; el percorso pa catarlo dovarìa èsare sto cuà. da lì n là se pòe vèrzarlo pa conto soo)
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Re: El Gheto de Venèsia

Messaggioda Berto » ven ott 07, 2016 8:16 pm

Se pol scrivar gheto ma la pronunsia la resta jeto/getto, se se scrive ghéto e se pronunsia ghéto, lora lè n'altro afar. Ghèto e jèto le xe altri moti ancora.
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Re: El Gheto de Venèsia: el Hatzer

Messaggioda Sixara » mar nov 08, 2016 10:56 am

Hatzer o hasèr i lo ciamava cuei ke ghe staxea drento el recinto de l gheto; ncora dèso cuei de l asocia'zion Beth Midrash Hatzer i lo ciama cusì o i vòe ricordare
" volendo richiamare nel nome il luogo che più, a Venezia, ha segnato la nostra cultura e la nostra identità. In giudaico-veneziano, infatti, ‘hatzer’ indica il recinto del ghetto."
Dopo, ke " L’etimologia del nome dato a questo quartiere [...] continua a dividere gli studiosi" i lo dixe lori par primi, e ke "Secondo alcuni deriverebbe dal tedesco gitter (inferriata), dall’ebraico get (divorzio) o ancora dal tedesco gasse (vicolo)" .
Tuttavia, " l’ipotesi più accreditata fa discendere la parola ghetto dal verbo getàr, cioè fondere": La nascita del Ghetto.

Tel judeo-venesian hasèr a vòe dire recinto: ebraico biblico chatzèr 'cortile'.

" Nella parlata il termine indica il ghetto non solo in senso fisico, come spazio della reclusione, imposta agli ebrei dal 1516, ma soprattutto come luogo d'incontro, di pettegolezzi, ove tutti si conoscono e dove ognuno sa tutto di tutti; il luogo chiuso nel quale si muovono le figure caratteristiche che animano il piccolo mondo ebraico: il rivendugliolo, il samàs (servitore nella sinagoga) chiacchierone, il calzolaio ecc., spesso in lite fra di loro, ma anche sempre pronti a ritrovare un'interna armonia, come i residui della 'poesia minima' del ghetto ci fanno capire.
Papà, el Maestro à buo da dir in hasèr che xe vero che tuti i mesi ti và dal Diretore delli Ebraici Studi a batarèla (elemosina);
Cuor mio, mi t'ò dabrà (detto) de la grasia prima che anema viva lo savése in hasèr e co' so' andà via me so' ricordà che Ciareta, to fia, la xe da marìo:
Cossa che se dixe in hasèr ?;
Che ghirùs (confusione) che xe capità ancuo in hasèr ! ."
(U. Fortis, La parlata degli Ebrei di Venezia, pp.264-65)

In Piemonte, oltre chatzèr i ghe dixe anca nir (ebr. bibl. ir, città);
Moncalvo: casser;
Verona: kasèr;
Trieste: hazèr;
Reggio Emilia: chazèr;
Modena e Ferrara: hassèr;
Firenze: chazèr;
Roma: ghetto (ma è spesso preferito il termine ghette);
a Livorno, dove non fu mai creato un vero ghetto, hatzèr significa solamente 'il mondo del ghetto'.

Ma - i ebrei-vene'ziani - còsa ghe dixeveli: ha-x-er o ha-s-er o ha-z-er o ha-tz-er :?
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